BCF BMW e23 forum

Toch nog eens in de groep gooien, want ik hoor verschillende verhalen en weet niet wat ik moet geloven...

Is een 745i op LPG injectie (Stefan/LPGshop LPG of een andere LPG injectie) nou wel of niet verstandig als je naar de levensduur van de motor kijkt? Wat heeft hier eventueel het meest onder te lijden?

Heeft iemand ook hands-on ervaring met deze combinatie? Wat houdt LPG injectie van LPGshop in? Is dat een ander type wat beter voor de motor is vergeleken met bijv. BEKO?

lots of questions Ik hoop dat ik wat duidelijkheid kan krijgen voor ik moet kiezen voor een 735i of 745i voor m'n volgende e23.

Ik ben me bewust van het feit dat deze vraag al eerder gesteld is, maar misschien is de techniek / inzichten nu beter waardoor de meningen zijn veranderd.

LPG injectie is op het moment het beste voor een 745i. het werkt goed. Het gas wordt net zoals bij benzine via injectoren in het inlaatspruitstuk gespoten, op tijd voor iedere cilinder dus een multipoint injectie systeem. D.M.V. de nieuwste gas computers kunnen de injectietijden ingesteld worden. Voordeel is geen vermogensverlies en vooral geen backfire en zuiniger in verbruik

Wat die BEKO installatie inhoud weet ik niet maar als er staat met backfire beveiliging dan is dat waarschijnlijk nog het oude principe. De vraag is of zo'n klep dan ook werkelijk de LMM beschermt.
Als je nog moet kiezen neem dan voor LPG een 735i en voor benzine een 745i

Het issue met de 745i is dat de temperatuur te hoog wordt voor de kop. Ik zal Cees zijn quotes nog even zoeken.

Even Cees quoten:

CeesBMW schreef:Technisch is het zeker mogelijk om deze op dampgasinjectie te laten werken, of het langdurig goed gaat ? Wie zal het zeggen ?

LPG zorgt voor een hogere motortemperatuur, en de motor van de 745i wordt al flink warm.

En nogmaals, een ieder mag zelf beslissen of hij het risico wil lopen. Ik ben de laatste die roept dat het niet KAN of MAG. Maar ik kan wel wijzen op de risico's die het rijden van een 745i op LPG met zich meebrengt.

CeesBMW schreef:Mijn advies om een 745i NIET op LPG te laten lopen is gebaseerd op ervaringen van mensen die het wel gedaan hebben. Ik ken n.l. geen enkele succesverhaal van de m102 of m106 op LPG, dus mensen die probleemloos een ton of meer gereden hebben. Terwijl ik van de m30 wel heel veel succesverhalen ken.

Ook heb ik met Stefan (onze LPG specalist, is zelf inbouwer van beroep) lange gesprekken gehad hierover. Alles passeerde de revu; structuur, ontsteking, octaangehalte, smering, warmte, druk etc etc.
Onze conclusie was dat de enige mogelijkheid LPi (=vloeibare injectie) was, maar dat de maker daarvan, Vialle, geen software heeft voor deze motoren, en ook niet WIL maken.

Als je zonder problemen vele km wilt maken op LPG, dan kies je voor een m30 blok (liefste van na 01/84).

Hoi Robert, Bedankt voor je reactie. Weet jij of de LPGshop injectie een echte injectie is? Nog niet zo lang geleden was er geen software voor de e23 beschikbaar waardoor de aangeboden injectie systemen eigenlijk geen echte koude injectie (LPI) was, maar dampgas injectie waarbij de warmteontwikkeling een probleem kan zijn. (please correct me if im wrong!)

Als ze dit nu voor elkaar hebben, zijn er dan nog nadelen aan een 745i met echte LPG injectie? Waarom dan nog voor 735 kiezen als ik op LPG rijden wil?

thanks!

edit: @zerotolerance, precies daar doel ik op Alleen zou dat warmteprobleem met echte LPi niet meer mogen spelen vanwege de temperatuur van het vloeibare gas.

voor zover ik weet is er nog geen LPI De injectie is van gasvormig LPG.
Als je echt gaat blazen met een turbo met lpg dan zou je theoretisch warmte problemen kunnen krijgen, dan kun je beter voor een 735i kiezen
Rij je normaal dan is he denk ik geen probleem hoewel ik zelf geen ervaring heb met een turbo op gas. Ik heb veel BMW's met LPG gereden met tevredenheid. Ik rij met mij 745i te weinig en laat hem daarom op benzine staan
Het beste is contact op te nemen met Stefan en laat je bevindingen hier horen.

LPi is de naam van Vialle. Volgens mij is Vialle ook de enige die een dergelijk systeem aanbied.

De uitleg van Vialle

De andere LPG injectie systemen zijn geen LPi systemen maar dampgas (tenzij ik er naast zit).

Ik rij voor het dagelijkse verkeer in een Saab 9-3 turbo. Dat kan prima, maar ook dan heb je met de nieuwe motoren wel een verhoogde kans op een vroegtijdige koprevisie. De kop van mijn auto is bij 200.000 LPG kilometer gereviseerd.

Aangezien ik overstroom van motivatie op mijn werk heb ik even gezocht op Liquid Propane Injection installaties:

Vialle LPi

Prins Direct Liqui Max systeem

ICOM

Van de laatste kon ik geen dealer in NL vinden.

Ik heb ook het idee dat dampgas injectie vaak verkeerd wordt vertaald als LPI. De I van Injectie klopt dan wel, de L van liquid alleen niet.

Voor zover ik begrepen heb, is het probleem van LPG: de warmteafvoer van de kleppen. Bij benzine schijnt een filmlaag van benzine op de klep en zitting te onstaan. Deze filmlaag schijnt te zorgen voor:

- koeling door verdampen
- demping/smering bij het sluiten van de klep
- goed contact tussen klep en zitting (resulteert in een betere warmte afvoer naar het blok)

Het dempen en goed contact kan ik me wat bij voorstellen, maar het tegelijkertijd verdampen en smeren? Of het is van alles een beetje? (beetje koelen, beetje smeren, beetje contact).

Ter vervanging van de benzine filmlaag zijn systemen op de markt die voor een alternatieve filmlaag zorgen. Sommige daarvan werken op het vacuum van de motor. Vacuum is het hoogst bij de laagste vraag naar vermogen; ofwel ze zorgen voor de beste filmlaag als je het het minst nodig hebt (en dus de slechtse filmlaag als je het het meest nodig hebt).

Jij doelt op producten als FlashLube. Deze zijn een soort loodvervanger voor LPG en brengen de ontbrandingstemperatuur niet naar beneden. Bij mijn weten zorgen deze systemen voor een reinigende en smerende werking omdat LPG een schrale brandstof is.

De crux van de 745i is de hogere ontbrandingstemperatuur. Dat verhelp je niet met FlashLube oid.

Eric, ik kan je zo als mijn vervanger inzitten, je hebt het exact begrepen Al jouw uitspraken kloppen, en verder sta ik nog steeds achter mijn eerdere uitlatingen (zoals gequote door Zero). Conclusie is dan ook (wat Robert ook al zei), als je per see op LPG wil rijden, neem dan een 735i.

Ik heb een goede leermeester

Ik heb mij wel wat verdiept in het hele LPG verhaal. Vroeg of laat gaat bij iedere auto de kop er aan op LPG. Alleen gaan gemiddelt gezien de Zweedse fabrikanten wat langer mee.

Waarom deed Stefan de 745i op LPG eigenlijk weg?
(Voor relatief weinig geld)

3x raden

Daar doelde ik een beetje op idd.

zerotolerance schreef:De crux van de 745i is de hogere ontbrandingstemperatuur. Dat verhelp je niet met FlashLube oid.

En dan dus ook niet met vloeibaar ingespoten gas lijkt me...?

Ik weet niet of het toegestaan is om reklame te maken, beschouw het echter als een advies: Als je informatie mbt zulk 'n motor op LPG wil, dan stel ik voor dat je je oor te rade legt bij Jean-Marie De Roover uit St Truiden (www.lpgderoover.be).
Toen ik m'n M635Csi op lpg wilde leggen (ca. 10 jaar terug), heb ik destijds gans Belgi

Arie van der Meulen schreef:

zerotolerance schreef:De crux van de 745i is de hogere ontbrandingstemperatuur. Dat verhelp je niet met FlashLube oid.

En dan dus ook niet met vloeibaar ingespoten gas lijkt me...?

Op zich wel. Het verdampen van vloeibaar gas zorgt voor een temperatuur verlaging.

Er is ook water injectie maar ik weet niet exact wat dat doet.

Elke keer hetzelfde topic, elke keer dezelfde uitkomst: LPG verbrandt te heet,
745i motor wordt al behoorlijk warm: niet doen dus als je hem heel wilt houden.

Mijn persoonlijke mening: als je een oldtimer wil rijden, ben je er zuinig op & leg je er toch geen gas in
Als je absoluut goedkoop wil rijden, koop je een (nog) WB vrij hokje met 1:30 verbruik, ALTIJD goedkoper dan een oldtimer....

@ADR: over dat bedrijf heb ik ook alleen maar goeds gelezen !
een E60 M5 op LPG is wel lachen, had ik dat geweten, had ik die van mij gehouden en laten ombouwen
ML63 AMG had die ook op LPG, alleen de ombouwkosten van exotische motoren zijn wel gigantisch !

Ik had dit topic geopend omdat het leek alsof er nu LPI te krijgen was voor de E23. Dit blijkt niet zo te zijn, het best haalbare is blijkbaar nog steeds dampgas injectie, wat voor de temperatuur van de kleppen en klepzittingen geen verschil maakt t.o.v. een normale gasinstallatie.

Echter ik mis nog steeds gebruikerservaringen met een 745i op gas. Veel mensen die zeggen dat het niet verstandig is, maar wat er nou werkelijk gebeurt als je het wel doet? Ik accepteer dat ik de klepafstelling goed in de gaten moet houden en misschien na verloop van tijd nieuwe kleppen en klepzittingen moet hebben.

Ik rijd al tijden met volle tevredenheid in mn 735i op LPG. Maar ik wil nu graag een ander, in goeie staat met veel opties (highline/executive). Dan kom je (helaas) al snel uit bij een 745i en dan moet daar LPG in . Op benzine rijden begin ik niet aan, de auto is voor dagelijks gebruik en het moet wel leuk blijven.

Echter ik mis nog steeds gebruikerservaringen met een 745i op gas

Lees het topic nou nog eens goed, er zijn volop gebruikservaringen, en allemaal met minder leuke afloop. Maar ik heb het idee dat je dat niet wilt horen.

En om maar nog eens even een knuppel in het hoenderhok te gooien (sorry Stefan ), ik loop de laatste tijd steeds vaker tegen problemen aan die te maken hebben met dampgasinjectie-systemen. Volgende week laat iemand zelfs zijn dampgasinjectie door mij ombouwen naar een conventioneel systeem. Problemen zitten vooral in het afstellen (sommige systemen moet je voor naar gespecialiseerde inbouwers met alle rekeningen vandien), kapote of slecht werkende injectoren (gaan die dingen echt zo snel kapot ??) en defecte LPG-ECU's.

Elke keer hetzelfde topic, elke keer dezelfde uitkomst: LPG verbrandt te heet,
745i motor wordt al behoorlijk warm: niet doen dus als je hem heel wilt houden

Omdat elke keer iemand denkt dat het toch wel kan, en dan zijn we weer een gebruikservaring rijker. Let maar op _wax, over een jaar komt er weer iemand met dezelfde vraag

Ik heb ze niet zo snel kunnen vinden, maar zal wel niet goed gezocht hebben dan en hou er over op..

CeesBMW schreef: Let maar op _wax, over een jaar komt er weer iemand met dezelfde vraag

Ach, dan quote ik jou toch weer?

Ik heb ook wel eens gezocht naar gebruikerservaringen en ik kon ze ook niet vinden.

@ Cees

Ik heb een dingetje met mijn LPG installatie in de Saab. De Saab specialist zei dat ik beter maar de injectoren kon vervangen omdat hij na "volgas - gaslos" soms op drie poten loopt. De injectoren waren namelijk al bijna 3 ton oud. Kom ik bij de lokale LPG specialist, zegt die doodleuk. "Die injectoren gaan echt niet zomaar stuk. Daar mankeert het niet aan" E